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第11章 中国人口老龄化之忧(2) (第1/2页)

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郎咸平:那这个钱准备怎么投资呢?你总要让它生利息,让它有回报吧,那么美国就有一个很好的股票市场,它长期之下每年8%的回报,我们有吗?我们敢投到股市吗?所以这是非常复杂的事情,千万不要认为政府出一点、集体出一点、农民出一点,它就有保险制度了,这样太单纯了。

王牧笛:现在这种保险形式叫“多元支撑的社会保障”。

郎咸平:多元支撑最后结局失败的居多。

彭澎:这是社保基金统一管理的问题,实际上美国也有共同基金怎么管理的问题,不可能美国就不用管理,那金融危机怎么闹起来的?

郎咸平:它们基金的回报率只能在8%上下。什么叫好的基金呢?超过8%。什么叫坏的基金呢?低于8%。但政府的功用是什么?一定要保证8%的长期增长,这个国家才有希望,如果每年都下滑呢?那就完了,保险基金只有破产一途,没有第二条路。因此说政府的功用不是出来收你一点钱,收我一点钱,收他一点钱。

如果政府来管理社保基金,那成功的机会接近于零,我根本就不鼓励这种方法。问题是政府能不能够像美国政府一样保证股票市场,每一年(回报率)平均是8%,你只能在8%上下左右来打转,好的基金是10%,坏的基金是6%。那如果你没有这个保障的话,你现在所推行的社保到最后什么结果呢?就是新的人拿钱出来养老的人,新人一旦减少了呢?那这整个系统就破产。

彭澎:我觉得这两个问题——一个是社保基金怎么来,一个是这个基金怎么管理——是两回事。它源头哪里来呢?肯定还是要国家负担一部分,集体一部分,个人一部分。

郎咸平:是,这一点没有争议,因为钱的来源只有这三种方法,没有别的办法,问题是社保基金到这个地步,如果没有一个像美国那样的制度保证8%的回报率的话,你扛不住的。

王牧笛:而且本来中国的养老金也不是很充裕。

彭澎:据说有5万亿的缺口,很多地方已经支付不了退休金,或者是不能足额支付了。

郎咸平:这个政府单位、国有企业的,他们情况还好,民营企业的情况很糟糕。

王牧笛:企业的退休职工的待遇跟事业单位的和退休公务员的差别很大的。一般企业现在人均的养老金每个月是1200块钱左右。

郎咸平:那非常低的。

王牧笛:包括这次这个《社会保险法》引出的一大争议就是,公务员的养老金另行规定,不归《社会保险法》管。这个争议很大。

彭澎:要不现在大学生都去考公务员呢。

郎咸平:我现在都很担心,这个《社会保险法》给我们已经艰难的制造业雪上加霜。

王牧笛:所以在推迟嘛,就因为这种担忧,本来说三审通过的,现在有专家说可能四审都不一定通过,推到明年去了。

郎咸平:那我个人肯定是有意见的,因为我觉得你没有解决本质的问题——收到这笔钱后你怎么保证它一定能够成长。

王牧笛:而且也只有有了钱,我们才能优雅的变老。现在很多人强调优雅的变老,刚才说成都那个张云良,他不优雅。而且还有包括日本NHK电视台前一段时间做了一个关于中国专题的纪录片,叫《激流中国》,有一集叫《青岛养老院的故事》,就讲了四个老人,你就感觉到纪录片里描述的晚景凄凉,因为现在中国养儿防老的传统被蚕食,老年人不管有钱没钱的,在养老院这样一个地方都觉得晚景凄凉、孤独。

人口政策何去何从

解决老龄化问题先要解决两个困境:第一,你如何保证社保基金有一个稳定的回报;第二,你如何提高年轻人的生产力。

彭澎:那现在就是要不靠自己,要不靠儿子,要不靠国家。所以我们现在就要找路子。

郎咸平:我还记得美国一个教授做了研究,我都不记得他是表在哪里的,他说可能一个解决方法就是生女儿,女儿更照顾父母。

彭澎:女儿可以招来个女婿,儿子可以不管你。

王牧笛:儿子都跑去当上门女婿了。

郎咸平:我这几天打电话给我大儿子,我问他在哪里啊,他说他在岳母家,我打给小儿子,他也在岳母家,然后他们问:“爸,你在哪里啊?”“我也在岳母家!”——生儿子不行啊,养女防老才对。

王牧笛:像其他国家面对这种人口出生率比较低,人口老龄化,它有方法,比如说,出生率低,那鼓励多生孩子。中国不行,中国人口现在还是很多。我记得我上学的时候,经常听的一句话就是,中国幅员辽阔、地大物博,什么资源都排在世界前列,但是一人均就全没了。

郎咸平:目前老龄化的问题必须要解决,但解决问题不是简单地推行几个政策,比如说上海鼓励生二胎,不是这么简单的。目前的两大困境你先要解决:第一,你如何保证社保基金有一个稳定的回报;第二,你如何提高年轻人的生产力。只有抓到这两点才能从根本上解决问题。

王牧笛:现在有国外学者出主意说可以提高这种老人的经济参与度,你让他多参与到经济生活中。比如说最简单的,你延长他的退休年限,你还可以让老人们进入社区服务,让年纪较小的老人去扶助年龄较大的老人。

郎咸平:像我这样子的来参加节目,是不是这个意思啊?

王牧笛:参与经济生活——现在老年人有的也都炒股嘛。

彭澎:而且现在中国有600万老年的科技人员,怎么样挥他们的作用,现在也都在讨论这个问题。

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