第14章 透视“中国式慈善”(1) (第2/2页)

石述思：网上的意见特别极端。第一派意见居然引用了袁崇焕的诗——“功到奇伟即罪名”，就是来形容冤，就是说陈树先生比窦娥还冤，他创造了个人慈善史上最大的一次善举，居然备受诟病。

王牧笛：而且之前的最大规模的也就是10亿元，还未果。

石述思：这是公众的声音。老说咱中国人仇富，陈树事件生以后，挺他的全是普通人。甚至我还观察了一下，好多挺他的现在连工作都没有找着，是活在贫困线以下的，还说中国富人有希望。但是精英们相对显得比较冷静，对他这个事情提出这么一个质疑：因为他在捐助前一个月，正在接受一个来自国家税务总局的调查。

王牧笛：他那个著名的“逃税门”事件嘛。

石述思：对，因此揣测是不是他玩了招“偷梁换柱”，想将疑似灰钱或者叫黑钱，通过慈善的方式洗白。我还注意到一个信息，《人民日报》在此事生后不久，表言论称其有避税的嫌疑。目前，这个事情已经成了整个社会关注的争议性话题。

王牧笛：这一段时间以来，陈树先是进行减持、套现，然后开始投资云南白药和青岛啤酒，就在这如此微妙的时机，他竟然千金散尽——来了个“半裸捐”。中国富豪在做慈善的时候总会伴随着很多其他的想象，教授怎么看？

郎咸平：你现，我们这个民族对于富人捐款或者慈善本身是不习惯的，这是最主要的原因。为什么会这样子？因为我们几千年来的理财观念都是，自己有了财富以后要恩及子孙而不给外人。所以在整个中国历史上，做慈善事业的人是少之又少的，而且这个从来就不是一个话题的中心。但在西方你现情况完全不一样，你会觉得他们做这些事就很正常，他们对财富的观念跟我们是完全不同的。

王牧笛：比尔·盖茨有一句名言：慈善让我富有成就感。再比如说卡耐基那句名言：在巨富中死去是一种耻辱。

郎咸平：我们没有这种理解，什么叫“巨富中死去是耻辱”，我们不觉得是耻辱，我们觉得非常好。

石述思：以前是“我不下地狱，谁下地狱”；而现在北方流行一句调侃的话叫“我不下地狱，谁爱下谁下”。

郎咸平：“各人自扫门前雪，莫管他人瓦上霜”，我们就是这种心态，和他们完全不一样。

王牧笛：2008年地震的时候，生了很多跟慈善有关的事情。王石当时有一个所谓“10元论”，还有马云所谓的“1元论”。在中国这些有声望的企业家看来，企业家最应该做的事情就是持续地创造利润。只有创造利润，提供了就业机会，纳了税，这个才叫企业最大的慈善。而一般的这种无偿捐助，或者是一些零零碎碎的慈善夜、捐款会，在他们看来是一种不可持续的慈善。

郎咸平：这个很正常，我们过去的小农经济就是这样的，就是我把自己的家弄好，把自己的企业弄好，我缴税，这都已经是很烦的责任了；我还要把工人养好，让他们有吃有喝，做到这些就行了。他们就是这样想的。但是他们没有办法上升到一个更高的层次。阿里巴巴也好，万科也好，你有没有想到是因为别人买你的产品，你才能获得利润，是这个社会哺育你的，你个人的财富不是你个人的功劳，你千万不要把自己当成是无敌金刚，以为单凭自己就能够创造财富。

任何一个企业家，你所以能够创造财富，因为全社会在支持你。那我请问你，在创造财富之后，你还给社会的是什么？你只是给了替你工作的人工钱，给政府缴了税。那我请问你，对于这些买你产品的人，你给他们什么了？没有他们买你产品，你会有今天吗？这就是东西方一个思想上的差距，西方知道感恩，说这一切是上帝给的也好，消费者给的也好，他会回馈。

我们呢？就以这个开煤矿为例，我们孕育了很多煤老板，煤价涨了以后，他们都成为大款了，到处买房子。那我请问你，你今天的达和你个人的努力有关吗？你不过是搞了个批文，开了煤矿。我告诉你，你赚钱的原因是整个社会进步的结果，是整个社会努力的结果，这才使得需求上升，使得煤价上升，你就富了，你个人毫无功劳，你赚的钱是社会所哺育你的。那我请问你，你如何来反哺社会？

石述思：所以说企业家是在“走钢丝”，一边你需要做好公司，一边你需要做好事，缺一不可。《蜘蛛侠》中有句话嘛：“能力越大，责任越大。”

积极地对待慈善

我们跟美国对慈善的态度是不一样的：我们一听到你要做慈善，先防你再说；美国不一样，它是乐观其成的。

郎咸平：你现民众对陈树跟对王石、马云的反应反差非常大。我今天不想讲什么大道理，我认为真正的公理正义是在民间。这些老百姓、这些弱势群体用一种最简单的方式，就可以做出一个很正确的判断。他们是怎么判断的？他们认为陈树是对的，虽然搞不清楚他的背景，但是他做的这个事情是好的。那对于王石呢？

王牧笛：你那么大的公司才捐了200万，还号召你的员工只捐10块钱，这就不行。

郎咸平：这个“社会大众的意见”是什么意思，我想在这告诉各位。英国跟美国整个判案的标准就是社会大众的意见，它不像我们是精英判案的。比如，今天你去打官司，这个法官是个农民，你肯定说，农民没学过法律，行吗？如果说法官是哈佛大学毕业，你肯定会很放心。为什么呢？我们是一个精英主义的国家。美国、英国他们是普通法系国家，判案的是社会大众，用陪审团来判案，因为陪审团的意见就代表社会大众的意见，他们的意见在英美法系看来才是社会的声音。从这个角度看，陈树这件事我们已经得到答案了。

王牧笛：陈树本人面对这些所谓精英的质疑，他是一笑而过，他自己说他很享受这种捐赠的过程。那咱们也乐见其成。

郎咸平：其实陈树他风度还是比我好，我在2004年国企改革大讨论的时候，也受到精英的质疑，我跟他不一样，我是对干到底。