第10章 油价上涨的背后(1) (第2/2页)

石柏军：我们作为一个用户也是非常关注这个油价的上涨，但是郎教授刚刚也说了，这明显是违反了经济规律的，它背后肯定是有很多的原因在支撑着。

王牧笛：好多人说现在国际原油有种金融化的倾向，好像很多这种资产大鳄、金融大鳄在后面吞吐。

郎咸平：这个基本上是华尔街的操纵。我举个例子，既然我们在广东就谈谈我们广东的企业，就是前一阵子，深南电和高盛对赌，当油价是100多美元一桶的时候对赌62美元，如果油价在一桶62美元以上高盛每个月付给深南电30万美金。我相信深南电当时心里一定很激动，觉得这是无风险利润，不赚白不赚。因为我相信在他们的心目当中总认为，油价是应该由所谓的欧佩克等等所决定的，等吃了亏之后，他们做梦也没有想到油价是高盛决定的。高盛敢跟你赌62美元，那油价一定跌穿62美元，因为高盛是什么公司？它是一个华尔街的金融公司，也叫做金融资本、国际金融炒家或者叫做国际金融大鳄，整个油价、大豆价格、猪肉价格基本上都是它们决定的。

王牧笛：好像现在说期货市场根本不受美国政府的监管。

郎咸平：我觉得这是美国政府跟华尔街的联动。举个例子，像大豆的问题，2003年8月份美国农业部突然宣布减低库存，就看到我刚刚讲的国际金融大鳄开始进入期货市场炒大豆价格，炒到2004年的5月份4400块钱一吨。我们中国的大豆榨油厂就在前一个月进口了800多万吨，价格多少呢？4300块，等到进口完了一个月之后价格从4400块“哗”一下跌了一半，使得我们70%的工厂倒闭，这个和去年钢铁行业是一样的，你现这个历史是不断重演。美国政府和国际金融炒家有一种非常暧昧的关系，操控着全世界的油价。你说6月份油价是怎么回事，它凭什么涨，全世界需求这么低迷。这就是很明显的操纵，它不只是操纵油价，什么大豆、铁矿砂它都在操纵，这不是油价的问题，是一个非常复杂的局面。

王牧笛：包括前不久在北京开的全球智库会，国家能源局张国宝局长，他说了一句话：“现在影响石油价格波动的已经远远不是供需关系了，而是一种‘热钱’的流动。”这个“热钱”怎么理解？

郎咸平：因为我们总把这个解释不了的现象都当作“热钱”，其实像你刚刚讲的这个问题也不是这么简单的。我们前几年也认为我们国内的通货膨胀、楼价上升也是因为国际“热钱”。当我们不了解这种现象的时候，我们经常就会用“热钱”这两个字来解释这一切，在我听起来这本身就很可笑，什么叫“热钱”？这一切的推动一定有个力量，不可能是“热钱”随意乱窜。那么今天我们就谈一个本质的问题：到底推动力量是谁？我就点明了——就是华尔街，就这么简单，华尔街跟美国政府的联合操纵。

王牧笛：幕后操手。

郎咸平：对，每一次都有美国政府的身影，比如说油价从147美元开始往下跌的那天，美国政府干了什么事？美国政府突然宣布举行国会听证调查：（原油）为什么是147美元一桶。你觉得美国政府这次的做法和2003年8月份大豆的做法有什么差别？都是美国政府出面改变价格。如果2003年8月份美国政府不出面说减低库存，大豆不可能涨，我们企业不会倒闭70%。

这一次——2008年下半年——美国政府不说举行国会听证，油价也不可能从147美元跌到三十几块，所以你现每一次价格大幅转折都看到好像有一只黑手在背后推动着——美国政府做出某种决策。这就是我所观察到的现象。所以说“热钱”这个简单的名词代表你根本不知道到底它的背后运作因素是什么，其实“热钱”就是美国政府和华尔街合谋的结果。

王牧笛：你说咱们这些用户平常只用油，还真不知道油后面这么多玄机啊。郎教授有一句话：“油价上涨算计的是中国，油价下跌算计的是俄罗斯。”这话怎么理解？

郎咸平：油价涨造成俄罗斯各大国有企业赚钱、政府富裕、老百姓富裕、全国感觉良好，然后就开始向金融炒家借钱做大做强，利率非常低，借钱之后用什么做抵押呢？股票。结果油价“哗”一下狂跌，俄罗斯企业还不起钱，抵押的股票差不多就是5000亿美金，那就不是股票的概念了，而是国家主权拱手让人。

王牧笛：我看普京当时好像拿了很多钱出来赎这些股份。

郎咸平：对，拿了好像4万亿卢布，差不多等于1000多亿美金来赎。

王牧笛：这也被算计了？也被这个华尔街和美国政府联合起来算计了？

郎咸平：对呀。

王牧笛：那中国呢？您说油价上涨是算计的中国。

郎咸平：我们很多企业什么心态呢？看到这个原材料成本上升就想到签订长期合同，或者是“走出去”。我们最近不是经常“走出去”收购一些矿产资源吗？2007年我们收购了8起，2008年油价最高点之前好像收购了20多起。你看油价一高我们就想“走出去”，然后油价狂跌下来就被一锅端。所以我们前一阵子——2008年9月份之前，“走出去”的努力大概亏损了800亿到1000亿美金，其中华尔街是怎么赚钱的？所有“走出去”的努力都是华尔街安排的，他们赚取手续费。国内油价“越轨”

中国调油价的方式很奇怪，没有充分反映国际市场的情况。

我们的问题是过多地投资在产能过剩的行业。

王牧笛：现在我们了解了国际原油价格上涨的幕后操手。现在民众不理解的一个事情是什么？国际原油上涨，国内原油、成品油也跟着上涨，你说与国际接轨，可以，可是你现在接轨到了“越轨”的程度。现在有一个统计说，国内的成品油价格竟然比美国高1.8元。这个大家想不到啊。

郎咸平：对。

石柏军：这个1.8可能还是有水分的。我们国家使用汽车还包括很多其他的费用：使用税，过路、过桥费之类的。但是美国那边，它的油价就是包括了所有的费用。

郎咸平：他们把各种税放在油里面，因此美国没有什么养路费。这东西很麻烦嘛，你想一年要花多少时间去搞这些养路费。

王牧笛：但是它燃油税也很低，美国好像燃油税一直不高。

郎咸平：对，它们是所有成本都在里面之后的一个价格。

王牧笛：那中国是个什么道理呢？咱们说接轨接轨，有时候接轨就是“见鬼”，你说去年的时候国际原油价格到147美元，中国油价跟着往上翻，这往上走可以，今天油价下跌了，现在已经跌到70美元以下了，咱们这油价追涨不追跌，国际原油价格下跌后它不跟着下跌。这是很奇怪的一件事情。

郎咸平：其实你真的要想市场化的话，油价上涨你就跟着涨，有道理，为什么？抑制大家用车的冲动。我们这油价很奇怪，就以这次调整为例，它是以80美元为基准，就是80美元以下它跟你做调整，大概是22天的一个平均，22天平均是涨的话，它跟着调整，但是80美元以上我们就补贴，这种调油价的方式本身就很奇怪，没有反映到所谓的国际市场的情况，完全是政府一厢情愿的调整。为什么是80美元，你凭什么说是80美元，你有没有想到当你该涨不涨的时候，你就增加了汽车的使用量，增加了能源的消耗。所以当政府主导调油价定80美元为调整基准的时候，造成整个汽车行业的供需产生了重大的偏差，反而造成更多的浪费。